Колонка Андрея

Делает Андрей Жестовский

2025-08-10 23:02
Делает Андрей Жестовский
У меня двоякие ощущения насчет этого материала. Во-первых, мне важно признаться, что я не горел желанием его написать. Когда мы объединились с Юлей Третьяковой в проект «Все хотят. Мы делаем!», и я сказал, что мне нравится брать у интересных мне людей интервью, у Юли сразу родилась идея: «Возьми интервью у Андрея!»
Идея мне показалась весьма интересной. Действительно, Андрей Жестовский — яркий представитель сообщества ПДР. Возможно, это тот самый человек, про которого говорят, что его можно «любить или ненавидеть», но трудно оставаться к нему равнодушным. И, пожалуй, среди постПДРовских чатов самые жаркие споры не о фильмах, книгах или инструментах с тренинга, а о том, полезны ли сообщения Андрея и стоит ли его вообще забан ить.
Примеры сообщений Андрея из разных чатов:
- сообщение в ПДР Live,
- сообщение в ПДР-2.
Чаще всего сообщения Андрея — это обилие примеров и метафор, предоставленных ИИ на какую-то тему. Иногда сопровождаются картинками и бывают перепостом с его канала.
И мне действительно интересно было бы прочитать такую статью про Андрея. Но писать её самому? Погружаться во всё это? Да ведь я его сам забанил в группе по Слушанию после нескольких попыток наладить разговор, да и не припомню чтобы когда-либо жалел об этом. А вот написать статью про горячо любимого друга Володю Бондаренко — другое дело. Хотя, признаться честно, и там были моменты отчаяния с желанием оставить эту затею. Но здесь… Даже Володя меня в какой-то момент спросил: «Нахрена ты пишешь об Андрее?» А я и не нашелся особо что ответить, кроме того, что это не так кайфово, как было писать про него.
И вот я мучаюсь с этим материлом уже вторую неделю. И я вроде как взял интервью у самого Андрея, собрал некоторые комментарии... Но что-то не то. И тут я вспоминаю одну интересную штуку про Дэвида Линча (сейчас как раз Юля запустила тему с неделей Art for Management). Линч снимал «Дюну», да, это была экранизация той самой Дюны, которую недавно снял Дени Вильнёв. И вот там по контракту так оказалось, что у него как у режиссера было очень мало прав. У него не было права финального монтажа, было очень много студийных правок, и по большому счету он не смог сделать фильм таким, как хотел. И даже назвал это своей «смертью при жизни». После этого он не подписывал контракты с такими неприятными условиями. И вообще провал Дюны дорого ему стоил. Мало кто хотел давать ему деньги после провалившегося фильма еще на таких «свободных условиях». Но, тем не менее, он прорвался. И вот я вписался писать статью, которую не хотел. Кстати, это напоминает частую историю про писателей, которые сами пишут шедевр, а потом по контракту «не могут». Хорошо что у меня нет никаких таких контрактов. И все же выход есть — сделать это что-то «не своё» очень даже «своим». Собственно говоря, поэтому я вам и пишу сейчас это всё. Потому что эта статья не только и не столько про Андрея, сколько еще про меня, пишущего статью про Андрея. Это напоминает один фильм «Адаптация», где сценаристу поставили задачу адаптировать книгу под сценарий фильма, а у него не получалось. И он написал сценарий про то, как у него «не получалось».
Но в этой статье про Андрея всё-таки будет! И знаете почему? Потому что у Андрея совершенно другая история. Он не мучается с тем, что он делает не то, что не хочет. Он с завидным постоянством делает именно то, что хочет делать. И в этом смысле Андрей Жестовский — прекрасный герой для проекта «Все хотят. Мы делаем».
В рамках этой статьи мы сначала посмотрим на Андрея глазами представителей сообщества ПДР, то есть теми, кто читает его статьи и наблюдает за ним, а потом послушаем самого Андрея.
И это прекрасный вопрос, чтобы я еще раз для вас обозначил, что вы сейчас читаете. Это не комментарий к его «работам», а попытка посмотреть за его «работы» и за поверхностный взгляд на Андрея по его проявлениям в чате, посмотреть на самого Андрея. А также для всех нас это еще возможность «услышать свое Слушание» Андрея Жестовского. Как мы его слышим, чего не слышим, что слышат другие, как еще можно его слышать? И я не призываю вас после этой статьи начать вчитываться в его посты или вдруг начать считать его недооцененным современным философом, нет, но я призываю вас, пока вы читаете этот текст, быть открытыми к тому, с чем вы здесь можете встретиться.

Что говорят об Андрее

Начнем с опроса. Опубликовал его в нескольких группах, где Андрей проявляет или проявлял себя активнее всего. Не могу сказать, что он очень уж репрезентативен, в нем всего 24 голоса (из них 1 мой и 1 самого Андрея), но в нем поучаствовали одни из самых активных участников сообщества, так что кое о чем результаты нам могут сказать. Опрос пускай послужит нам с вами некой отправной точкой, широким взглядом активных участников сообщества.
Этот опрос — набор утверждений про Андрея Жестовского. Как видно, чтобы не «портить» результаты, я сам проголосовал за все пункты. Каждый участник опроса мог проголосовать за несколько разных пунктов. Вообще рекомендую сходить по ссылке и посмотреть результаты голосования самостоятелтьно, изучить кто и за что отдавал свои голоса.
Сразу обращу ваше внимание на первое утверждение «Посты (тексты, картинки) Андрея в целом считаю полезными для меня лично». За это утверждение проголосовало 4 человека:
1) я (голосовал за все утверждения, чтобы не «размывать» голоса);
2) сам Анрей Жестовский;
3) Владимир (которого за частые посты с рекламой Форума также нередко критикуют в чатах, и по рекомендации которого Андрей прошел Форум);
4) некто Mikhail (состоит только в группе чтений «Изрекая Бытие», в лс ответил, что ПДР не проходил).

Уже интересно, не так ли? Может быть, конечно, кто-то не захотел участвовать в открытом неанонимном голосовании, но всё же...
Также очень интересно, что утверждение «Посты (тексты, картинки) Андрея в целом считаю полезными для сообщества и чата» выбрали всего 8 человек, из которых 4 не выбрали предыдущее утверждение о личной пользе. Тоже весьма интересно, не так ли?
Наконец, утверждение «Я лично получил_а и получаю пользу публикаций Андрея» отметили 4 человека:
1) я (голосовал за все утверждения, чтобы не «размывать» голоса);
2) сам Анрей Жестовский;
3) Владимир (которого за частые посты с рекламой Форума также нередко критикуют в чатах, и по рекомендации которого Андрей прошел Форум);
4) satori из группы по чтению «Изрекая Бытие».

Satori в чате также дал интересное пояснение своему ответу:
Вот читаю пункт и понимаю, что если бы не его картинки, я бы в себе не открыл чего-то важного)

Помню, пошёл в это, как прозлился на него, как вывалил все что думаю и так хорошо и благодарно стало (где-то зимой было, не нашел в чате).

И Андрей остался с тем что он делает. И я остался с благодарностью и даже с каким-то желанием, чтобы он нашел наконец, что ищет. Исчезло что-то эмоциональное. Раздражающее. К нему и, в целом, к тем, кто в мире проявляется и старается (даже если ОС для них менее доступна).

Резюме:
- Пользы в картинках так и не различил)
Но пользу в «картинках» точно различил. И за это Андрюхе спасибо)

Зачет✊🏻😁
На канал Андрея, судя по опросу, кроме самого Андрея и Владимира, подписаны еще два человека, которые не отметили, что получают пользу от его сообщений.
Это не первый опрсос об Андрее. Илья Карпов проводил еще как минимум два (раз, два) в группе чтений «Изрекая Бытие».
Важно также сказать, что некоторые участники сообщества поддерживают Андрея (Татьяна):
Если это тот Андрей, который подобно громооотводу притягивал все молнии коллективного негодования( причем чаще всего , на мой взгляд,незаслуженно), то я искренне восхищаюсь его стойкостью, оптимизмом и полным отсутствием ответной агрессии.
Андрей, уже много времени прошло с тех пор, как Андрей перестал участвовать в жизни группы. Я действительно не на всех обсуждениях с ним присутствовала, но на тех, что была не заметила какой- либо неадекватности с его стороны. Поэтому была удивлена резким неприятием его высказываний другими участниками группы. Я помню дискуссию, которую вел Слава. Андрей был самым деликатным ее участником. По итогу ведущий посчитал разговор в стиле джаза неудавшимся и вину за провал возложил почему- то на Андрея. Видимо, Андрей обладает особым даром вызывать диссонанс у окружающих. Польза для меня не сколько от постов Андрея, столько за его способность держать удар, причем, когда все вокруг против него.Возможно я чего- то не знаю , но его упрямство в отстаивании своих взглядов( возможно на взгляд группы ошибочных или глупых) лично у меня вызывает уважение , наверное поскольку мне самой в школе довелось побывать в шкуре одиночки.
Вот что интересно, из собственных наблюдений, обычно участники, выступающие в защиту Андрея, защищают не пользу от его постов или сами посты, а самого Андрея как того, на кого нападают или кому «не дают самовыражаться».
И, тем не менее, Андрей продолжает постить посты там, где его не забанили. Хотя вот с тех пор, как я опубликовал опрос в группе ПДР Live, там не было ни одного поста от Андрея. И в его канале тоже.
Что говорят про Андрея те, у кого я взял комментарии? Сейчас покажу. Вот первый пример:
И ты понимаешь, что, типа, действительно у человека какая-то есть идея. И эта идея очень часто не банальная. То есть он видит, как бы, мир, ну, как бы, по-другому совершенно, да. То есть так, как обычные люди не видят. И я вот, смотря на эти картинки, как бы я начал видеть в этих картинках ценность. Вот, но дальше что произошло? Дальше появился чат GPT. И эти картинки он начал просто массово штамповать. И вот это вот массовое штампование этих картинок, оно превратилось уже как бы в полнейший пизд*ц.
...
Ну и получается понятно, самому нарисовать картинку надо постараться, что-то там поколдовать. Хотя когда тебе чат-чпт делает это массово, то и стараться не надо. Вот, плюс я, короче, заметил, что он вот это начал, блядь, всовывать везде, где это только можно. И, конечно, это начало раздражать. Вот, потому что мне даже когда-то показалось, что когда я пойду в толчок хорошо просраться и возьму туалетную бумагу, то на этой туалетной бумаге тоже будут напечатаны картинки Андрея. В этот момент мне стало очень страшно.
Вот еще один комментарий:
Андрей как перец🌶️

С одной стороны он интересные иногда моменты подсвечивал, с другой, периодами его становилось так много, что обсуждать становилось невозможно.
И еще:
Моё мнение об Андрее изменялось много раз.

Были моменты, когда я его защищала, считая, что все на него нападают, а он говорит умные вещи, и мне казалось, что он действительно умняшка. Но затем у меня возникли противоположные чувства: мне казалось, что он говорит глупости, не понимает обратной связи и не стыкуется с происходящим. Я пыталась его защитить и отстоять его мнение, даже когда оно никому не нравилось и даже мне самой, просто искренне жаль было, что его изолируют и нападают на него.

Я испытывала настоящие качели в своих ощущениях. Согласна, что некоторые из его сообщений действительно имеют положительный эффект. Например, одна из картинок вдохновила меня отказаться от лифта после пробежки — я стала подниматься пешком. Но боюсь, что не смогу найти что-то ещё, что считаю действительно эффективным в его сообщениях для меня.

К сожалению, он не слышит, на каком языке говорит его «насильно осведомляемая»аудитория. Его сообщения часто не доходят до людей и вызывают раздражение. Мне кажется, он не готов искать другие способы взаимодействия и совместного понимания. Каждый берёт от него что-то своё, и я не уверена, насколько это приносит пользу в целом и должно ли. Пока я просто пролистываю его сообщения и не готова вчитываться глубже.

Возможно мне удастся услышать, что там подлинное рвётся из Андрея сквозь его тексты
А вот еще предложу вам интересный комментарий от Ильи Карпова. Илья, можно сказать, отвечает за большое количество чтений (вероятно, за большинство) в рамках постПДРовского сообщества. Андрей же вот так благодарит Илью за вклад в его дело: «Спасибо Илье, научил меня дисциплинированно в день создавать 10–30 рисунков». Это сообщение Ильи в одном из чатов, когда он раскрывал свою позицию Татьяне, чье сообщение в защиту Андрея я приводил раньше:
3-й день периодически думаю о том, что меня триггерит.

Если говорить про факты, ты и сама знаешь их часть. Но добавь к ним раз в десять больше из других чатов — и вот тебе более полная картина.

Я говорю не только за себя, а за всех, кого слышал на чтениях — это примерно 30 человек. Все, без исключения, хоть раз злились на его поведение, возможно кроме тебя (– это их дело?(скажешь ты), – возможно. Тогда откуда весь сыр бор.)

Если говорить про мнения, думаю, именно они здесь играют главную роль, потому что раздражение рождается именно в историях, а не в самих фактах. В фактах миру пуст и бессмысленнее, так что Андрей там делает что хочет когда хочет и всем похрен. Источник моей злости во мне (и тогда, ответ на вопрос, зачем вообще весь этот разговор в сообщении ниже).

Возвращаясь к сообщению Андрея выше — у него нет второго пункта. Я видел примеры, когда он действительно включался в работу, но это 1-3% случаев, и это ничто на фоне остального.

Он просто говорит от себя, не слыша групповой работы. Я считаю, что он не способен услышать джаз, потому что если 1-3% — это максимум, то это всё равно что ничего.

Несколько примеров:
— Задаю ему вопрос — он не отвечает. Кто-то из участников говорит: «Он вообще никогда не отвечает на вопросы, которые ему задают».
— Задаем вопрос — он начинает: «А можно ли вообще ответить на этот вопрос?» — и уходит в свою историю об этом.
— Говорим на встрече о стратегии — он цепляется за словосочетание «члены группы» и минут 5 говорит о том, что у него есть сказать про «члены группы». Потом слышу что то типа допроса его на тему "зачем ты это рассказал".
Будто никакой совместной работы над темой не существует.
Будто просто услышал утром ТикТок, и теперь решил его пересказать.
– Не раз слышал фразу «Ты рассказываешь то, что и так понятно», но он всё равно рисует схемы и заставляет ещё и ИИ разжёвывать/пересказать, раскрыть смысл.
– … примеров масса, только перечислять не вижу большого смысла, где-то я могу быть не точен в описании ситуации, я передаю лишь суть, она на мой взгляд важней.

Основные мои тезисы про "слому" разговора:
– Когда человек использует группу как платформу для монолога, а не диалога, это разрушает "кооперативный процесс".
– Отказ отвечать на вопросы по сути либо уход от темы приводит к тому, что обсуждение превращается в параллельные монологи. Или цепляемся ха этот момент но все тщетно, Андрей уходит в фразу, почти цитирую "себя меняйте, а не меня, я зеркало". Клево?
– Один из явных признаков — фокусировка на случайных триггерах (отдельных словах, фразах) вместо содержания дискуссии.
– Группа обсуждает "системные концепции", а человек уходит в развитие личных ассоциаций, не связанных с основным потоком обсуждения.

Что Андрей хочет этим? Самоактуализация ради лайков, получение любви/внимание через это (он внимание точно получает). Может не хватает ему любви за пределами чатов (на работе, дома, в семье), я не знаю, все моя фантазия и мне это не важно.
Сначала Илья проводил опросы по бану Андрея, и там, с его слов, люди часто делились 50/50. И, в конце концов, своим волевым решением Илья сам забанил Андрея. Насколько я помню, сейчас у Андрея бан минимум в двух сообществах — группе по чтению «Изрекая Бытие» и еще в книжном клубе ПДР. Илья даже сделал стикеры с Андреем:
Но что же, достаточно сказано об Андрее другими, настало время и ему самому рассказать о себе, не правда ли?

Что Андрей говорит о себе?

Скажу сразу, что меня точно удивило. Оказывается, Андрей публикует эти картинки и тексты не только в чаты ПДР, у него целая сеть чатов на разные темы, куда он пересылает свои сообщения. То есть это не Андрей такая своеобразная часть сообщества ПДР, а скорее наоборот, сообщество ПДР часть некого дела, которое Андрей делает на постоянной основе.
Я просто в разных чатах участвую. ПДР — это… по большому счёту я даже разочарован в нём. В один чат закидываешь — там тебе пятнадцать лайков херачат сразу. В PDR закидываешь — там вообще один через месяц кто-то пришлёт. Просто в разных чатах разные сообщества, и по лайкам можно понять: зашла/не зашла, дошло/не дошло.
Еще интересно, что Андрей называет это собственным обучением. Что он так учится. И это интересно. Если акцент на его учебе, то, конечно, вопрос о том, нравится это сообществу или нет, второстепенный.
У каждого свой способ обучения. Я для себя подумал так: если что-то узнал — память забудет. Чтобы не забывалось — нужно перечитывать, пересматривать. Я сделал «записную книжку» как канал: фиксирую инсайты, мысли — и потом их переслушиваю. Сейчас хочу сопровождать тексты и картинки звуковыми файлами, чтобы можно было все переслушать кнопкой.
Очень интересный момент с тем, что Илья, который сейчас забанил Андрея в нескольких сообществах, по словам Андрея — главный его вдохновитель.
Люди договорились между собой, что «отправлять картинки — плохо». Но в личку пишут: «пришли фотки — стало понятнее». Я благодарен Илье: он меня выдрессировал — не десять картинок, а одной выражать суть. Появились правила — качество выросло. Для меня это было вдохновение отправлять, но назло Илье я стал высылать ежедневно — и это стало дисциплиной».
Также контент Андрея эволюционирует. Были свои рисунки, потом стали рисунки с ChatGPT и текстом. Теперь еще притчи. Добавляется аудио. Появился канал. Андрей хочет еще сделать чат.
Это мой конспект знаний из фильма, книги, беседы: обливаю идею в материальную форму — рисунок, текст, звук. Чтобы текст был читабелен — подключил нейронки; картинку могу рисовать и сам по пять часов, но ассистенты ускоряют. Теперь частично отхожу: на одну картинку уходит три дня — а это уже трёхсотая. Хочу результат, который можно выложить. Канал есть. Чат — тоже, но пока никого не приглашаю.
Также интересно, что напористость Андрея дает плоды — канал так или иначе вырос до 123 подписчиков. Рассылка постов из каналов по группам дает под 500 просмотров постов.
Если бы Владимир мне не «навязал» Форум — я бы не получил того 1%, который меняет восприятие. С каналом так же: кто-то читает — и подписывается. У меня там сейчас 125 подписчиков. Один пост не заходит — другой отправляешь, и сразу раз — плюс двадцать человек, прикинь.
Еще интересно, как Андрей оценивает обратную связь. По лайкам. Мол, кто поставил лайк, тот понял, тот свой.
Я не могу оценить, сколько людей поняли картинку. А по лайкам статистика видна. Признаю: половине впадлу поставить галочку — я сам часто не ставлю. Но если в одном и том же чате за одну фотку — пятнадцать лайков, а за другую — один, то это тоже сигнал. Поэтому я ориентируюсь на лайки: по ним видно, где отклик.
А еще, кстати, вам интересно, сколько Андрей времени на это все тратит?
Днём 1 час в совместных чтениях.
Вечером 3–6 часов в слушании обсуждений (с совместных чтений).
С ИИ в основном на выходных общаюсь. Так как если за него сесть, 3–5–7 часов может пролететь незаметно.
ИИ хорош в озвучивании и чтении книг. По ночам 1–2 часа каждый день слушал (читал).

...

На картинки уходит много времени. Руками рисовать от 2 до 5 часов сейчас. Ранее уходила одна ночь 8 часов. В основном рисовал и читал по ночам. Сейчас с появлением ассистентов время на картинки и сократилось и увеличилось. Нестардартное можно делать и 3 дня, простое за 30 минут.

И что дальше?

Не знаю. Мне, честно сказать, не удалось нащупать большой и интересный вопрос, которым я задаюсь в этой статье про Андрея. Удивило то, что это целая система — Андрей читает / слушает / смотрит, потом делает картинку и текст к ней, а потом закаидывает в канал и по чатам. Это целый контент-завод. Андрей говорит, что он обучается. Чему? Говорит, что тому, чтобы картинки и тексты заходили. Но в чатах ПДР положительной динамики в этом вопросе я не заметил. Может, в других чатах? Не знаю, не заходил туда.
Но одно сказать я могу точно. Андрей, похоже, с таким же упорством занимается бизнесом, чем обеспечил себе время на все это дело.
В бизнесе: занимаюсь инвестированием во все, что высвобождает личное время.
Там было в интервью много моментов, в которых я мог бы подловить Андрея на нестыковках, противоречиях и так далее, но мне не хочется этого делать.
И что мы в итоге имеем? Андрей Жестовский учится. То, что он узнал, он облекает в особую форму — картинка, текст, аудио. Дальше он постит на канал. Потом самые удачные рассылает по группам. Потом смотрит на обратную связь и корректирует свою работу.
Дисциплины Андрею не занимать, это точно! Кстати, как насчет подписаться на канал Андрея и следить за его обучением? Там он и новость о чате опубликует.
P.S. Статья получилась у меня скомканая, с неровностями. Но что поделать, я хочу ее уже выпустить и найти тему, которая меня действительно может зажечь! Так что как-то так :).